對話動機
2001年，因“新中國成立以來最大的賣官案”，河南省盧氏縣這個深山里不為人知的國家級貧困縣，成為媒體關注的焦點。時隔6年，盧氏縣再次進入媒體的視野。這一次，是因為盧氏縣委在土坯房中辦公。
是在作秀嗎？在不少地方政府機關修建豪華辦公場所引起中央關注的大環境下，盧氏縣委的這一行為，引起社會關注的同時也引發了諸多疑問。
7月20日、21日，在盧氏縣委的土坯房中，本報記者兩次對話縣委書記王振偉。
對話人物
王振偉
河南盧氏縣委書記，43歲，2001年9月從三門峽市市委組織部副部長職位調至盧氏任職至今。
對話中，說到盧氏縣還有1/3的老百姓住著土坯房，說到自己調任盧氏無暇顧及上初中的女兒，說到自己無法在重病多年的老父床前盡孝，王振偉三次流下眼淚。
住在土坯房里其實很不方便
新京報：成為媒體關注的焦點，你有什么感受？
王振偉(以下簡稱“王”)：很意外。
新京報：“土坯房中辦公”的新聞，不是你們自己推出的嗎？怎么會意外呢？
王：縣委在土坯房中辦公的報道，是今年6月份我們宣傳部一個同志自己寫的，當時我們不知道。他投稿后發表在河南日報農村版，隨后這個稿子被河南日報發現了，他們派人來采訪后發在了頭版。7月份，人民日報河南記者站看到了這個報道，派人來核實調查后發了報道，這才引起了全國各地媒體的關注。
新京報：有人認為你們在作秀？
王：外界有些評論認為我們是在作秀，這是不了解情況。50多年了，盧氏歷屆縣委都是在這里辦公的。而且現在，盧氏縣還有1/3的老百姓住的是土坯房。所以，對我們和盧氏老百姓而言，住土坯房都是已經習慣了的平常事。
新京報：你除了辦公，平時也住在土坯房里？
王：是啊，辦公室兼臥室，住在土坯房里其實很不方便，房里沒有廁所、沒有水。上廁所要到院子外面去，早上起來洗臉都是到外面用盆子接水。
新京報：縣委在這么差的環境里辦公，你作為一把手覺得辛酸嗎？
王：不啊，我既不覺得窩囊，也不覺得高尚。
盧氏縣的貧困，不是哪一屆縣委縣政府造成的，更不是我和我這一屆縣委造成的。前幾年，我們可能確實窮得修不起新的縣委大樓，但是這兩年我們是有能力修建新樓的，所以現在住在土坯房里，我并不覺得窩囊。
在土坯房辦公，也不是我一個人和我們這一屆縣委，歷屆縣委都是這樣，所以我們也不覺得自己高尚。
新京報：盧氏現在有能力修新大樓嗎？
王：去年，我們的財政收入已經有1.2個億，修個大樓財政承受得了。城建局曾經找我，說有個開發商看中了縣委的地，要出錢買。如果賣掉這塊地，財政再出一千多萬就夠蓋縣委大樓了。其實我們也規劃過，但還是沒有修。
新京報：為什么還不建新樓呢？
王：對于盧氏，還有好多比這更重要的事情。在我們的財政預算中，我們對需要花錢的各項列出了輕重緩急，把有限的經費花在最需要的地方。
這幾年，我們的財政主要投入在醫療、教育、交通、扶貧等關系民生的方面。
剛上任時我被取外號叫“王不管”
新京報：打算什么時候結束縣委在土坯房辦公的歷史？
王：暫時沒有列入我們的議事日程。
新京報：除了經濟方面的原因，還有其他原因？
王：還有兩個很重要的原因。一個是盧氏縣一度黨群關系緊張，黨和政府的形象很糟糕，現在經濟稍微好一些了就花錢給縣委蓋大樓，可能會再次讓老百姓罵。再一個就是，我們縣委一帶頭修樓，其他單位就會跟風，影響社會風氣。
新京報：說到黨群關系，你上任時，原盧氏縣委書記賣官案正被媒體熱炒，當時上任有壓力嗎？
王：2001年，我是三門峽市市委組織部副部長，37歲，正縣級。我當時也猶豫，自己年輕，組織部的工作又很重要，到盧氏當縣委書記也沒有升，環境又那么差。
可是，我在組織部做別人的思想工作，總是要求別人服從組織，到了自己跟前，怎么能跟組織講價錢呢？而且，我書生性格，覺得盧氏更有挑戰，最后還是服從了組織安排。
新京報：當時盧氏經濟狀態如何？
王：有一個難題，那就是財政沒錢。當時，幾乎沒有哪一個單位不欠債，全縣欠債幾個億。
2001年9月底我上任，問財政局縣里的財政情況。
財政局長告訴我，他自己的工資都沒有錢發。我去市里匯報，借了500萬回來發工資。此后幾個月，縣里都是靠借錢發工資。
新京報：這樣的局面，壓力很大吧。
王：是啊，當時整夜整夜睡不著，經常在土坯房外的院子里散步。我愛聽音樂，有時候煩了也悶在屋里邊聽音樂邊在屋里來回走。
困難很多，人壓力大，可是不能流露出來。我是一把手，很多情緒也不敢在下屬面前流露出來，怕他們的情緒會受影響。
新京報：老百姓對你的期待應該很高吧？
王：是啊。我上任當天，晚上盧氏電視臺就播了新聞。吃了晚飯，市里送我上任的同志跟我說，出去轉轉吧，現在老百姓還不認識你，以后熟了想出去轉轉就難了。
結果，街上一個賣烤鴨的婦女認出了我，我開玩笑不承認，那個女同志說，“就是你，俺剛剛在電視上看到你了。”可以體會得到，老百姓非常關切和關注我，當時就意識到了責任重大。
新京報：工作中遇到老百姓的不理解嗎？
王：有啊。初來威信也不高，情況又很復雜，很多公開場合我都是讓副職出面，自己就下去調研、摸情況，但不表態。因此，習慣了新官上任三把火的老百姓，給我取了個外號叫“王不管”。
有一回，也是晚上陪市里一個同志出去轉。在街上和幾個男同志擦肩而過，我聽到他們在議論，“看俺們書記領個人在街上逛，真是窩囊，一看就沒本事。”這個事對我刺激很大，更加決心要把工作搞好，一定要改善干群關系和黨政形象。
民生問題解決差不多了會建新樓
新京報：河南省委書記徐光春號召全省向盧氏學習，你覺得你們有什么值得學習的？
王：這是上級對我們的鼓勵。其實，大家需要學習的是一種精神，是艱苦奮斗、執政為民的精神。今天上午，我在會上還向“四大家”領導強調，不要翹尾巴和飄飄然，相反，我們要多向兄弟縣市學習，學他們加快改革開放步伐、促進經濟發展的勢頭。
新京報：艱苦奮斗、執政為民，是一個政府本來就應該做的，為什么你們做了一些會贏得這么多的贊許？
王：可能還是因為大家看到的負面的東西太多了，反倒把這種正常的事情看做不正常。
新京報：很多人把你們住土坯房當做廉潔的榜樣，可在前任縣委書記賣官案中，也有在這個土坯房辦公的縣委常委涉案落馬啊？
王：官員和政府是不是廉潔，只有一個衡量標準，那就是是否符合黨和政府對于廉潔的要求和標準。還需要強調的是，前任縣委書記出了問題，但不能否定一個班子。
新京報：你覺得自己是個優秀的官員嗎？
王：不是，只能說是及格，包括我們這屆班子，都只能說是一個及格。為什么呢？
我們距離盧氏百姓期望的還很遠，我們還有很多事情沒有辦好、辦完，地方的經濟發展還和其他兄弟縣市有很大差距，還有那么多老百姓住在土坯房里等。
但是，我覺得自己問心無愧。為官一任，我沒有禍害盧氏的老百姓，盡力為老百姓做了一些事情，也不會給繼任者留爛攤子。
新京報：你任內最大的心愿是什么？
王：目前，盧氏對交通投入很大，但只是改善了老百姓出行難的問題，盧氏和外界的交通連接還沒有通高速公路。
如果高速公路通了，盧氏的經濟發展就會有一個質的飛躍。通高速，就是我目前在盧氏最想解決的問題。
新京報：現在不會再有初上任時那么大壓力了吧？
王：現在好多了，工作基本穩定，但虧欠家庭很多。我到盧氏任職時，老父親因為心腦血管疾病，偏癱在床上多年了，我沒怎么照顧過他，現在，我只要一有機會就會回去看看他。還有女兒，她上初中的時候跟我很親密，這幾年我很少回家，跟她疏遠了，對她照顧也很少，但是她很爭氣，考上了北大。
新京報：你們現在住土坯房引起這么多關注，會不會給你的繼任者以后蓋新樓帶來壓力？
王：上午開會，我還跟同志們說，要以平常心看待這一次集中的報道，不能因為外界有各種不同的議論造成壓力。走自己的路，讓別人去說。
這個地方不可能永遠是這個樣子，以后肯定會改建，但是具體什么時候改建，那要看盧氏的經濟發展情況。
如果交通、教育、醫療等民生問題都解決得差不多了，財政還有大量的節余，我們還是會建新樓的。
（文／褚朝新）
