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　　對話人

　　倪自放(本報記者)

　　孫立生(曲藝作家、山東省曲藝家協會主席)

　　笑星趙本山近期爭議頗多：對于他入選第二批國家級非物質文化遺產項目代表性傳承人推薦名單，曲藝界傳出不同聲音；而“趙本山徒弟大拜師”儀式，也被部分網友批評為頗像“本山教主”的登基大典；曲藝作家、山東省曲藝家協會主席孫立生近日在作客山東某地方電視臺時，發表了“趙本山的農民形象可笑不可愛”的言論。

　　圍繞這些問題，有了本報記者和山東省曲藝家協會主席孫立生關于中國曲藝的對話。

　　關于傳承人

　　保護原汁原味

　　還是用強勢引領？

　　倪自放：趙本山被確定為二人轉的傳承人引起爭議，是讓很多人感到意外的，這么多傳承人，之前引起爭議的很少。

　　孫立生：我是咱們省非物質文化遺產傳承人專家評選委員會的一員，按照相關評選標準，傳承人應該是那些掌握瀕臨滅絕、需要搶救的藝術的藝術家。趙本山現在表演的二人轉，與傳統的二人轉確實有很大區別，趙本山對二人轉進行了不少改進，比如現在趙本山和他的徒弟表演的二人轉說口比重比較大，唱的比較少了。況且，現在趙本山表演的二人轉處于很旺盛的態勢，不是需要保護的對象。

　　倪自放：趙本山對二人轉的發展、弘揚確實做了不少貢獻，他現在應該是二人轉比較重要的“帶頭人”之一。

　　孫立生：這個不可否認，趙本山應該算曲藝界的名家。趙本山的走紅，與他把二人轉的一些說口、表演方式用到小品甚至影視劇的表演中有很大關系。趙本山當傳承人與評選標準確實不夠吻合，但對這個行業我個人認為還是有積極意義的，他的影響力確實對這個行業有帶動作用。至于從保護非物質文化遺產原汁原味的角度看會產生什么效果，這還要看實踐的檢驗。

　　關于拜師

　　叩頭拜師能否

　　繁榮曲藝？

　　倪自放：趙本山近期在談到相關爭議事件時曾說：“樹大招風，沒辦法！”想想他說的也有道理，現在曲藝界叩頭拜師、燒香敬茶的很多，是一個普遍現象，比趙本山水平低很多的人都在按這種方式收徒弟，只有他被別人罵，他應該感覺自己有點冤。

　　孫立生：從趙本山本身來說，他搞收徒儀式的愿望是好的，比如規范徒弟等。

　　拋開趙本山不說，整個曲藝界拜師形式大于內容的現象十分普遍，這才是讓人感到擔心的。為什么要搞那么大的場面？我認為是不自信，越不自信越搞形式上的東西。比如結婚，結婚擺酒席多的就說明有愛情嗎？恰恰相反，因為對自己的愛情不自信，才搞那么多人來見證。說句玩笑話，真正的愛情都私奔去了，不搞儀式。

　　拜師學曲藝，這種振興曲藝的熱情可以理解。但現在曲藝界拜師弊端很多，暗流很多，很多人拜師的目的在學藝之外。對于曲藝后輩來講，不少人拜師是為了攀龍附鳳，攀了高枝以后在這個圈好混；而對于老師來說，以拜師來擴大自己在圈內的勢力、拉幫結派的，在曲藝界為數不少。

　　關于表演

　　流行代表實力

　　但不代表真理

　　倪自放：你近期在某電視臺所說的“趙本山的農民形象可笑不可愛”，可謂引起了軒然大波，支持者、反對者觀點交鋒激烈。

　　孫立生：我的觀點被誤讀了。我沒有罵趙本山，我只是說他塑造的農民形象可笑不可愛，而且，藝術形象僅有可笑是不夠的。

　　現在曲藝界一些流行的藝術品種，追求時尚的互動，能讓人發笑，說白了就是玩。但“玩”只是曲藝最原始的功能之一，而不是根本的功能，以前說曲藝的功能時有一句話，叫做“說書唱戲勸人方”，就是說要寓教于樂，不能只是“玩”。

　　倪自放：不過曲藝在最初撂地攤的時候，判斷曲藝的標準之一就是市場、就是流行，現在搞笑的曲藝確實很流行，這個不可否認。

　　孫立生：這種流行有可能是短暫的，這就需要曲藝界的人去提醒，但流行暫時的力量是強大的，所以提醒者是孤獨的。我只能說，流行在一定程度上代表實力，但不代表真理。