柴璐：那么秦教授怎么來看這一次陳水扁他推動加入聯(lián)合國的這樣一些策略和方法？
秦曉程：就是剛才黃教授已經(jīng)談到的，那么他這回就是陳水扁說的，他要凸顯所謂“臺灣的主權(quán)性”，他要凸顯以臺灣的名義來加入聯(lián)合國，實際上我們看到的，就是說他所謂“以臺灣的名義加入聯(lián)合國”，他的要害實際上就是以“臺灣國”的名義加入聯(lián)合國，這樣的話實際上是分裂中國，實際上是要在中國的領(lǐng)土上分裂了以后，再造出一個新的所謂“臺灣國”，而這個“臺灣國”以一個新會員國的名義來加入聯(lián)合國，這個不僅挑戰(zhàn)《聯(lián)合國憲章》，不僅挑戰(zhàn)《國際法》和國際社會現(xiàn)有的一系列的法律制度和國際政治的基本格局，而且也是對兩岸的法治也好，規(guī)定也好，還是兩岸中國人的利益的一個極大的挑釁和極大的挑戰(zhàn)。
柴璐：那其實陳水扁他是明知道這樣的一個動作是不可能得逞的，他是不可能加入到聯(lián)合國里面的，他為什么還是要硬推呢？黃教授他的真實用意到底是什么？
黃嘉樹：我覺得除了他選舉的考慮以外，當(dāng)然他很大的目的，他是做一個“臺獨”的所謂社會教育和“臺獨”的一個社會動員，動員“臺獨”的力量，在島內(nèi)進行“臺獨”的意識形態(tài)的灌輸，他通過話語的炒作，這是一個目的。
再一個目的就是說他在推動“法理臺獨”上再往前升級，因為畢竟，我們剛才講了，原來他參與聯(lián)合國的策略可以歸納為叫“兩個中國” 策略，“兩個中國”畢竟還跟中國概念糾纏，我們也反對，但是現(xiàn)在就是赤裸裸的“臺獨”，就是說從“兩個中國”再走到“臺獨”，也是他分裂中國這樣一個行徑的一種升級，那么他想再把它跟臺灣的公投掛鉤的話，那么就更危險了，因為臺灣涉及到中國主權(quán)和領(lǐng)土完整的事情必須全中國人民一起決定，就是說13億人民是國家的主體，那么你把13億人民的意志拋棄在一邊，說我單獨在臺灣一個地區(qū)搞一個公投，來決定事關(guān)全中國主權(quán)領(lǐng)土完整的事情，這是不可以允許的，所以他現(xiàn)在搞這些東西，本身也是在推動所謂“法理臺獨”，這是我想說他的第二個用意。
第三個用意是希望他借用這個所謂2300萬人的基本權(quán)利得不到尊重等等這樣的話語，在國際社會上尋找一些同情，在國際上拉一些所謂支持“臺獨”的資源，這是他的第三個目的。
第四個目的就是說他要把兩岸關(guān)系搞緊張，兩岸關(guān)系搞緊張以后，為他的選舉圖利。
柴璐：那么像剛才黃教授所說的，陳水扁不斷在加入聯(lián)合國這個問題上制造事端，他的目的之一就是想謀求國際社會的承認(rèn)，那么秦教授您認(rèn)為，他這樣制造一系列的挑釁行為，在國際上有什么樣的反應(yīng)呢？
秦曉程：我想就整個國際社會而言，在和平發(fā)展和法治為發(fā)展方向的這樣一個大的背景下，整個國際社會對這樣的一個挑釁行為，實際上是予以堅決的反對的，那么為什么呢？因為國際社會的大多數(shù)或者絕大多數(shù)國家，作為聯(lián)合國的成員國，它要遵照聯(lián)合國的憲章來行事，它要做一個負(fù)責(zé)任，做一個守法的國家，那么根據(jù)《聯(lián)合國憲章》的第二條第七款和《聯(lián)合國憲章》的第二條第二款，就規(guī)定任何國家不得干涉其他國家的內(nèi)部事務(wù)或者干涉內(nèi)政，那么臺灣屬于中國的一部分，臺灣的事務(wù)屬于中國的內(nèi)部事務(wù)，這一點是國際社會的共識，而國際社會包括聯(lián)合國的所有成員國它有義務(wù)來履行在《聯(lián)合國憲章》下的這樣一種規(guī)定和一種義務(wù)，因此它反對陳水扁或者反對“臺獨”，是人們可以得出的，這是一個必然的結(jié)論，而陳水扁明明也知道，就是說這個是一個假的問題，是一個假的議題，從現(xiàn)在來看，從國際社會最近幾天的反應(yīng)來看，我們也得到了這樣的證實，國際社會包括俄羅斯，包括美國，包括歐盟，包括日本都給予了明確的不支持，或者是反對的這樣一個態(tài)度，所以我們可以看到，國際社會對于這樣一種挑釁《聯(lián)合國憲章》和挑釁國際社會法律秩序的行為，這樣一種非法行為是應(yīng)該予以堅決的反對。
柴璐：這樣一種惡劣的“臺獨”挑釁動作，您認(rèn)為會有什么樣的危害性呢？
黃嘉樹：我想這個還是可以從兩方面來看。一個方面是島內(nèi)的政治生態(tài)上來講，因為他不斷做這種“臺獨”的動員和“臺獨”的輿論的教育，對整個“臺獨”的意識形態(tài)在島內(nèi)慢慢毒化大家的心靈，所謂“臺獨的精神建國”當(dāng)然它會有影響。那么一旦他真的搞成比如所謂“以臺灣名義加入聯(lián)合國”這個公投的話，等于變相“統(tǒng)獨公投”，那么這個當(dāng)然危害性就很大了，因為“法理臺獨”就往前邁出很重要的一步了，就等于他把“臺獨”的步伐加快，把“臺獨”的法理準(zhǔn)備又加強了，因為他又做了所謂的公投，所以這就變成對兩岸關(guān)系會形成一個很嚴(yán)重的沖擊和挑戰(zhàn)。
秦曉程：陳水扁的這樣一個動作，無法改變國際社會認(rèn)為臺灣是屬于中國一部分的，這樣一個事實，但是同時它也存在著很大的危害性，這個危害性一方面在于陳水扁的這樣的一個分裂國土的行為會抬高海峽兩岸的緊張，那么會影響到東亞或者影響到國際社會，影響到臺海的和平，他試圖通過這樣一個方式，試圖綁架整個國際社會，讓國際社會為他來買單。
第二，他這樣一個方式，公然置兩岸人民利益于不顧的這樣一個方式，就是鋌而走險的方式，也會給國際的一些反華勢力提供一些籌碼或者提供一些機會，那么最終實際上受害的仍然是兩岸的中國人和整個國際社會的和平與安定。
柴璐：好，今天謝謝秦教授，謝謝黃教授為我們就聯(lián)合國退回陳水扁的申請書一事所做的精彩分析，也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，下期節(jié)目我們再見！
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