第三部分 兩會熱議——建設創新型國家
主持人：
觀眾朋友，歡迎您繼續收看《今日關注》兩會特別節目——中國焦點2006。
我們前面講到了今天我們的主題就是關于建設創新性國家，從“中國制造”到“中國創造”。到底有哪些權威的嘉賓為我們做進一步的解讀，我來介紹一下今天來到演播的三位嘉賓是，安徽省省長王金山先生，您好。還有一位是科技部副部長馬頌德先生，您好。還有一位是奇瑞公司的董事長尹同耀先生，您好。歡迎三位到演播室來參與我們的節目。
今天的三位可以說非常有代表性，政府的負責人，還有主管科技工作的部門的負責人，另外還有企業的負責人。我首先想問一下王省長和馬部長，你們覺得如果我們搞自主創新的話，創新的主體應該是誰？
王金山：
這是很清楚的，企業創新的主體，企業就是創新的主體。
主持人：
自主創新的主體就應該落在企業身上。
馬頌德 科技部副部長：
我也同意王省長的說法，我們企業應該成為創新的主體，這一點在以前不被很多人所認識，大家都以為是科學家的事。
主持人：
對，但是現在大家的共識是越來越一致了。接下來這個問題我們要問一下尹總，我們知道奇瑞公司可以說有一個絕招，就是每年都要買很多國際上最新的發動機，把它買十個來；有最新的變速箱，買十個來；最新的車型設計出來了，把它拿出來，然后拆開了，掰碎了，再研究。我桌子上有兩個模型，第一個模型，這是奇瑞公司生產的第一輛汽車的模型，大家非常熟悉了，現在在街上能看到。這個是最新的車型，沒有車模出來，我們有照片可以給大家展示一下，這是最新奇瑞的A5的車型。可以說你們從一開始一直在走自主創新這條道路，您對自主創新的直接感受肯定更強烈。所以我想問問您，您對自主創新的理解是什么？
尹同耀 奇瑞公司董事長：
自主創新就是以自己為主，或者以中國人為主，創新就是要不斷的變化、不斷的去創造。我們自己實際上就是從原創性的方面，到這種集成方面，或者是到引進、消化、吸收這方面，都做得比較多一些。
主持人：
兩個發明，一個吸收，您覺得這是創新過程中非常注意的一種模式。王省長呢，您對自主創新這個概念又怎么理解？
王金山 安徽省省長：
其實剛才同耀同志已經說了，我也贊同他的觀點。我認為自主創新，重點應該在創新上。
主持人：
重點是在創新上。因為只有創新了，你必然是自主的了。
王金山：
對，是這樣的，因為無論是原始創新，還是集成創新，還是引進、消化、吸收再創新，只有創新了，才能成為自主的。
主持人：
馬部長，主管科技工作，您怎么理解自主創新？
馬頌德：
從我們科學研究的方面來講，我想自主創新，首先我們要理解自主創新的目的是什么，我想這個根本的目的是提高我們企業的競爭力，使我們的產品在市場上更加具有競爭力。創新是一個過程，從剛開始的研究、開發，到工藝、制造、銷售，整個環節都可以創新。從我們科學研究來說，我們希望這個創新在一個更加能夠提高產品的附加值的角度，提高我們整個產品最終的競爭力，所以各個方面都不可缺少。但從科技研究來說，我們愿意更多的支持在研究、開發階段的創新。
主持人：
說到這兒我想起來，在今天下午舉行的新聞發布會上，科技部部長徐冠華先生曾經談到，他說未來中國要一直保持7%的增長率的話，保持40年，到2020年的話，科技的貢獻率要從現在的39%提高到60%，您覺得這樣的一種增長的過程中，對于科技提出的要求，您覺得壓力大不大？
馬頌德：
當然是有非常大的壓力，大家都知道在國務院的領導下，全國幾千名科學家，也包括經濟學家，也包括企業家，經過兩年多的研究，提出了中國科技中長期發展規劃。在中長期發展規劃的戰略意義當中，大家有一個共識，也是從各個國家整個發展的歷史經驗得出的共識，當一個國家的GDP達到了人均1000元以上的時候，這時候你就必須提高我們剛才說的自主創新能力，提高你的競爭力，提高你的附加值。只有這樣的話，才有可能進一步增加，這是各個國家發展的歷史經驗。對中國來說，你剛剛說的科技的貢獻率，要增加到60%以上，還有一些其它指標，比如說我們技術的依存度要進一步增加，這是我們社會經濟發展的一個必然的要求，當然給我們有非常大的壓力。
主持人：
王省長，實際上剛才馬部長談到這個問題是一個非常重要的，就是關于可持續發展的問題，我們怎么樣能夠持續的保持這樣的經濟增長率，必須要挖掘我們的潛力，但是我們從時間上來看，到2020年，在這個期間時間不是很長，15年的時間，你怎么來看待我們的這種緊迫感和重要性？
王金山：
應該說中國要想進一步發展，甚至說跨越式發展，恐怕主要還是應該依靠科學技術提高自主創新能力，也就是提高企業的核心競爭力，這樣才能在一些方面有所突破，這也是加速發展的一個重要途徑，也是一個根本途徑。我們在這方面，只有加強在這方面的思想教育和深入工作，才能取得更好的成果，才能解決我們趕超先進的緊迫感。
主持人：
您剛才講到了增加企業的核心競爭力，未來重要的責任又落到了尹總像你們這樣的企業家的身上。說到奇瑞的發展過程，我們也知道，在幾年以前，那個時候中國的市場上還沒有十萬元以下的比較適合家庭的那種轎車，但是那個時候，奇瑞從那個時候沒有走用技術換市場的道路，就走自主創新的道路，而且給大家提供了十萬元轎車以下的范例。我記得當時有一個網友，他在網上還留了這樣一句話，他說你可以不買奇瑞，但是你不能不知道正是因為有了奇瑞，大部分的消費者不再為10萬元的家轎而激動不已了，可見10萬元的家轎，當時奇瑞出的家轎，給多少人帶來了這么多的感動。我想作為企業家，您的感動可能更多，回顧一下這么多年走過的自主創新的道路，您覺得最大的感受、最深的感觸是什么？
尹同耀：
因為自主創新這一塊，我們從一開始的時候就堅持走下去，因為盡管表面上很難，我想打個比方。就像我們到西方去，我是1989年第一次出去，到國外去，看到人家好得不得了，那個國家跟我們當時差距太大了。如果說我們都去留學，都去移民，那可能是最省事的。但是反過來想一想，我們每去一次，我們的進步跟人家差距很小，我們覺得西方的國家，很多城市已經靜止了，而我們在進一步發展。實際上科技的力量也是這樣，每年我都要參加世界各地的車展，每次去的時候，都是開始從羨慕、害怕，到漸漸的差不多了。現在我們去找人家毛病，我覺得這個東西還沒做好，那個東西還沒做好，我們還是有機會，都是這么一個過程。實際上科學技術這個東西就是要去做，只要我們堅持走下去，走下去必有收獲。我們這么多年來，通過走這條路，實際上收獲蠻大的。我們把信息做起來了，當然我們把市場也做起來了。
主持人：
把信心做起來了。
尹同耀：
把信心做起來了，把市場做起來了，把文化做起來了，創新文化做起來了。奇瑞公司可能外面不知道，我們家里面每年有一個很大的規劃，每年我們有一個近期的規劃、中期規劃、長期的規劃，這個規劃我們有自己的指標。實際上我們公司里已經養成了一個習慣，我們有些部門偷偷摸摸在開發一些新的項目。
主持人：
為什么叫偷偷摸摸的？
尹同耀：
因為它不在我的計劃當中，過兩天，拿出一個，我這個發動機我做了哪些創新，我的油耗又降了10%，我的功率提高了10%，我的排放又降低了多少多少，我們一測驗的確不錯。
主持人：
這個創新已經成為自主的了。
尹同耀：
對。我現在研發隊伍人員已經2200多人，占了整個人員的20%多，這些人多了以后就斗爭，實際上現在奇瑞公司的斗爭已經變成了競爭，非常良性的競爭。大家可能經常從桌底下拿一個讓我激動的產品，拿一個奇瑞公司激動的專利指標，1000件專利指標，我的發明專利有25%，實際上我從一季度還沒過去來看，我今年會超過這個指標，這個企業已經是一個非常有活力的企業。
主持人：
您剛才講到很重要一點，創新的意識已經在企業內部形成一種文化了，甚至已經成為一種共識了。我們也注意到，在今年的“兩會”期間，我們的記者通過采訪發現，代表和委員也都是在這一個問題上，可以說大家看法非常一致，我們一起來聽一聽，他們是怎么說的，然后我們再回來接著聊。
新聞片
記者：
我們知道中國第一臺服務器是您親手開發的，您認為企業應該怎樣建立一個創新體系呢？
孫丕恕 人大代表：
你今天比昨天做得好，今天比昨天做得進步，就是創新，實際上就把一種文化建立一個全員創新的文化，這里面包括原始創新跟一些改善的創新，第一個要營造這種文化。第二，企業來講，應該看重主要的技術的發展方向，這個創新點要落腳在什么地方。第三，應該加大研發的投入。
馬純濟 人大代表：
沒有自主創新，就會失去引進、消化、吸收，就會艱難的模仿別人，跟在別人后邊爬行，受制于人。自主創新必須站在巨人的肩膀上，實現我們民族的發展。
周寰 人大代表：
我認為中國企業現在比較欠缺的，就是自主創新在知識產權上面。在信息這個領域，由于它是國際上最關鍵的高科技的領域，因此它的核心知識產權買是買不來的，必須要依靠我們整個電子信息領域里的廣大的企業、研究機構，下大力氣加大投入。
王祥 人大代表：
企業有沒有自主創新的能力，有沒有研發能力，對一個企業來講，是決定了生命的問題。企業自主創新能力的增強，它會大大的提高我們國家經濟發展的質量，提高企業的盈利能力，提高我們綜合國力。
主持人：
剛才我們通過記者的采訪，了解了大家對創新意識的一些看法。我們知道有了這樣的創新意識以后，實際上關于政策環境也很重要。在今天下午的發布會上，我們注意到國家發改委的官員談到了，出臺了四項措施來支持建設創新型國家的戰略的實施。我們來看一下這四項措施的具體內容。第一項，就是要進一步完善激勵企業自主創新的政策環境。這也是今天我們談到的非常的核心點。第二，要加快建設重大科技基礎設施。第三，要組織實施企業自主創新專項。又是企業的問題。第四，加強重大技術裝備的研制，還有重大產業技術的研發。可以說政策環境對于企業發展來說很重要。接下來我想問一下王省長，我們知道在安徽省，現在合肥市已經成為了科技創新型的試點市，安徽省是一個中等水平的省，結合這樣的省情，為什么要下這么大的力度來發展科技型創新城市？
王金山：
實際上這也是剛才談到的緊迫性問題，作為安徽來講是一個發展中的省份，要想加快發展必須依靠科學技術的進步，離開這個顯然是不行的。
第二，如果是和發達地區亦步亦趨的走，也不行，必須自己走出一個有安徽特色的路，那就是依靠科技進步，轉變增長方式。我們在這方面下的工夫也比較大，從目前講，我們主要是講了三個“一”，也是在總理的工作報告中強調的。第一個就是要抓住一個主體，這主要是以企業為主體，依靠一些比較大、比較好的企業，搞一些名牌，創一些名牌。第二是建立一個機制，這個機制就是促進科技創新的機制，鼓勵企業來更好的，特別是要打破區域的、條塊的和方方面面關系的束縛，真正的形成產、學、研相結合的創新鏈。第三，注重一個載體，這個載體就是合肥科技創新作為我們全省的一個平臺、一個載體。因為我們科教資源比較豐富，有中科院為首的國字號的科研機構和我們省內的200多家科研機構，有中科單位為首的80多所院校，從事科研工作的有140多萬人。怎么樣能把這些科教資源有效的整合起來，就是要走以企業為主體，以市場為導向，產、學、研相結合的區域科研創新體系。
主持人：
今天我們這個話題是創新中國，如何建設一個創新型的國家。我為了讓大家更好的理解，我制作了幾個圖板，我們首先來看這個圖板，“創新中國”，可以說這是一個新階段，從中華人民共和國成立，這是開創了一個新中國，但是怎么樣由一個大國走向一個強國，一個強國必須是一個創新型的國家。但是在建設創新型國家的過程中，在建設強國的過程中，還有一個概念必須要提到，那就是“Made In China”這個概念，現在我們在很多地方都能夠知道中國的產品都是“Made In China”，但是不是說真正的是“Made In China”，是跨國公司“Made In China”，產品都是別人的。最后我們要真正建設創新型的國家，還要落在這個地方，就是說“Innovation—oriented In China”，我們要創造一個“中國創造”，或者馬部長經常談到的，怎么樣把這個產品在中國真正自己創造出來的這樣一個過程。接下來這個問題，我們一起來探討一下，我們怎么樣才能做到從“中國制造”到“中國創造”？
馬頌德：
這個問題提得非常好，我想這是一個過程，我們建國幾十年以來，一直在走這個過程，也許我們走得比較慢，但是我們今后要加速。
我們都可以看到這個過程，世界各個國家，從落后到發達整個也是這樣走過來的。我想我們首先超前的是要加強教育、科研的投入，假如沒有這個根本的，人才培養不出來，也是沒有希望的。所以要加大科技教育的投入，在這方面有很多數字能表明，我們在這方面，在世界上還是比較落后的。
主持人：
加大科技教育的投入。
馬頌德：
第二，要建設一個體系，我們叫“創新體系”，為什么？大家可以琢磨這個詞，剛才王省長講了很多，光是科技投入也不行，光是企業努力也不行，要建立一個全社會共同關注創新的這樣一個體系，或者說產、學、研結合，包括投資方面，包括我們開發區建設等等，形成一個體系，我相信這個目標一定能夠達到。
主持人：
企業呢？尹總，怎么樣從“中國制造”到“中國創造”？
尹同耀：
我們的夢想就是要“中國創造”。
主持人：
這是你們追求的目標。
尹同耀：
我們追求的目標。因為“Made In China”這個東西太多了，不能代表我們什么。因為奇瑞這一塊我們也嘗到了甜頭，我們自主創造這一塊嘗到了甜頭。我們這個月大概出口美國發動機是1100臺，下個月大概是3000臺，發動機出口到美國去。
主持人：
發動機是中國創造嗎？
尹同耀：
是我們自己創造的發動機，因為這是汽車里面最核心的部件。我們后面的這種專利，很多新的東西都是我們的。包括我們可能有些工程設備，外國人在我這兒做，我們創造的東西，他們很感激我們，因為我們幫他改造了，幫他提升了，所以體現了中國人很聰明。過去我們長時間的落后，我們沒有做。實際上我們公司面臨最多的，是怎么樣創造，實際上就是在人家的基礎上進步。
主持人：
最終就是達到把它創新出來，所以您今天談得最多的就是專利， 我發現確實是一個特點。
由于時間的關系，今天我們圍繞創新型國家這個話題先談到這兒，非常感謝王省長、馬部長、尹總到演播室參與我們節目，謝謝你們三位。
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