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　　主持人(董倩)：

　　各位晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　今天我們的評論將圍繞兩條新聞展開，第一條是發生在陜西鳳翔縣600多名兒童血鉛超標。另外一條新聞我們已經很熟悉了，就是最近一段時間以來，酒后駕車事故頻發，面對這種狀況，我們應該做些什么，我們能夠做些什么？

　　首先我們還是來關注一下陜西鳳翔的事態最新進展。

　　(播放短片)

　　解說：

　　8月13日晚8時許，陜西鳳翔縣政府就該縣長青鎮孫家南頭村、馬道口村數名兒童血鉛含量超標事件召開第二次新聞發布會，首次發布了731名14歲以下兒童血鉛檢測結果。在接受檢測的731名孩子中，615名血鉛超標，其中中度鉛中毒的孩子有163人，3名孩子屬于重度鉛中毒�，F在，中度和重度鉛中毒的166名孩子已在鳳翔縣人民醫院接受排鉛治療。其他499名血鉛超標的孩子則在家里進行非藥物排鉛。

　　環保部西北監察中心、陜西省環保廳聯合督辦調查組已經展開對當地土壤、地下水源等66個要素的檢測。根據調查組專家分析，企業排污、汽車尾氣、生活習慣等都是造成此次血鉛超標事件的可能因素。但是因為事件發生地的陜西東嶺冶煉有限公司是主要的涉鉛企業，本次應急監測數據顯示，從項目建廠前后，周邊土地環境監測結果對比分析來看，存在鉛含量上升的趨勢。初步判斷，陜西東嶺冶煉公司正是此次造成該區域部分兒童血鉛超標事件的主要污染源。目前，鳳翔縣正在著手對周邊村民進行搬遷，425戶居民的搬遷方案已經確定，新址建設于13號下午動工，搬遷工作預計在兩年內完成，新址距離東嶺冶煉公司一千米以外，達到環評要求。而長青鎮鎮長蒲儀明對外表示，將通過縣財政支持、工業園區開發籌資、企業承擔、爭取上級基礎設施建設項目、爭取新農村建設項目五種途徑解決居民搬遷所需的資金。據估計，搬遷和新村建設費用可能將達到兩億元。

　　主持人：

　　王教授，您看，當時陜西鳳翔是想招商引資的，但是怎么也不會想到會招來今天這么多事，它招得現在誰心里都不痛快，您怎么看，本來一件好事，結果辦成這樣。

　　王錫鋅：

　　的確，我們看到，鳳翔本來是要招商引資辦企業，結果招來了一系列的傷害，我們首先看到的直接的傷害，是村民，特別是600多名孩子現在經過檢測，現在已經是血鉛超標。當然政府要善后，也要付出大量的成本和代價，而企業可能面臨整頓停產等等，也意味著成本，看起來誰都受到了傷害，但最無辜的同時又是受傷害最嚴重的，卻是那些村民和孩子。我的感覺就是，如果企業在招商引資的過程中，不去認真地對待環境保護，不去認真地考慮村民的生命健康，招商的確可能招來傷害。

　　主持人：

　　本臺記者趙旭此時正在陜西進行采訪，我們連線趙旭，聽聽他給我們提供最新的情況。

　　趙旭，你好。

　　趙旭(本臺記者)：

　　董倩，你好。

　　主持人：

　　是這樣，我們已經了解到血鉛指標超標的孩子們已經得到了妥善的照顧，而且得到了很好的安排。但是我們想知道，大人有沒有接受血鉛的檢測，有沒有這個計劃要對他們進行這方面的檢測？

　　趙旭：

　　實際上就這個問題，我也在采訪中對當地政府的相關負責人進行了提問，他們給我的答復是，由于這起集體血鉛超標主要還是發生在兒童的群體當中，因此他們近期的工作主要還是以孩子的血鉛檢測、篩查和治療為主，對于是否將會在未來檢測中，將群體擴大到成年人，他們表示，得等到血鉛超標的最終結果，也就是污染源最終確定后才能決定，而根據目前的情況來看，污染源的確定還在進行當中，還需要一段時間。

　　主持人：

　　我們剛才通過短片介紹，也知道了，現在剩下的四百多住戶都在進行搬遷，而且是搬到離廠子有一千多米開外，你給我們介紹一下，他們準備搬到一個什么樣的地方？離這個工廠有多遠？

　　趙旭：

　　據我今天在當地采訪了解到的情況，這425戶居民總共是1803人，他們馬上要搬遷的地方距離之前的兩個村子大概在兩公里開外，今天我也親自去看了一下，發現那個地區不僅整個規劃已經完成了，也已經劃定了新址的范圍，發現在現場已經有一些機械在拓寬道路，平整土地，一線工作已經開展起來了。我跟當地了解了一下，之所以這么快拿出這個方案，也是因為之前一兩年一直在做搬遷的工作，包括征求群眾的意見，而這次的事件我覺得是對搬遷的工作進一步提速了。

　　另外，對于現在村子周圍的供電、供水、孩子上學問題，當地也在考慮當中。

　　主持人：

　　謝謝趙旭。

　　我們回到演播室，王教授，我們說鉛病好治，因為通過政府一系列的努力，用藥包括種種方法，病漸漸在好，但是心病難除，因為它畢竟是污染的事件。剛才趙旭介紹，新址是離過去兩公里，兩公里的距離對于當地村民來說，您覺得是不是有足夠的安慰和讓他們踏實？

　　王錫鋅(評論員)：

　　就像你說的，心病不光是一個主觀的感受問題，因為村民肯定會想到，比如原來的規劃，本來就要搬遷的，但為什么遲遲沒有搬，為什么沒有及時地搬，所以這里面首先有一個過去對現在村民的心理有一個影響，一朝被蛇咬，十年怕井繩，

　　另外一個方面，至于現在延伸到一千米，甚至兩公里之外，搬到一個新的地方，好像是我來矯枉過正，應該說在心理上可能會起到一定的矯正作用，但是村民心里還是會打鼓，到底環評報告要求的指標是不是準確的，因為原來也評了，但是這種環評里面所反映了信息到底能不能讓當地的村民感到放心。

　　主持人：

　　村民現在懷疑，往上訴了，我本來不信任你，結果現在這個環評報告是不是足夠讓我放心？

　　王錫鋅：

　　對，假如這個環評報告要真正讓我放心，不僅僅要有科學的數據，而且這些數據必須要向村民有充分的，能夠讓他們理解的解釋，讓他們真正能夠接受，更重要的在這個過程中，他們還應該有很好的參與。

　　主持人：

　　當地政府的解釋工作比以前加大了。

　　王錫鋅：

　　解釋工作應該說是更加復雜。

　　主持人：

　　其實說到解釋，當地政府做的到目前來說是比較好的。當這件事情發生之后，人們就在想，這事到底是誰的責任。其實從當地政府的表態我們可以看到，非常公開，非常明確，我們承擔一定的責任，因為我們當時做出了承諾，三年之內搬遷，但是我們沒有做到。這是政府承擔的責任。接下來我們就要問了，企業在這里要承擔什么責任呢？我們來聽聽企業的負責人是怎么說的。

　　孫宏(陜西東嶺有限公司總經理)：

　　不是我們的原因造成的，我們會積極配合政府來處理這件事情，如果一旦真是我們做的，那我們責無旁貸，一定按照國家的相關規定、相關政策，我們全力以赴做好善后工作，而且保證改正我們不足的地方，保證我們不會再發生類似事件。

　　當時我們在入駐的時候，政府承諾搬遷由他們來負責，分三年三期把這片的居民，按照環評影響報告書里面所規定的范圍之內的居民全部遷光。(但由于)各方面的原因沒有落實。

　　主持人：

　　我不知道王教授怎么看待企業負責人的看法，因為聽起來是有道理的。第一，我達標了，第二，我早就跟政府說好，讓你搬你沒搬，你覺得企業在這里面應不應該承擔責任？

　　王錫鋅：

　　企業對于這些村民身體受到傷害，我認為仍然是存在責任關系。

　　主持人：

　　為什么？

　　王錫鋅：

　　我們最終要確定污染源是不是這個企業，如果污染源是它，根據企業負責人的說法，企業的污染排放達標只能表明他沒有違規超標排放的問題，也就是說，你不會承擔行政違法，甚至是刑事方面的責任。但是如果村民的身體受到傷害，是企業排污導致的，也就是污染與傷害有因果聯系，這里一定要承擔民事上的侵權責任。所以剛才企業領導人講了，如果能證明污染源的確是我們，我們要按照相關法律，責無旁貸承擔起這樣一個責任。

　　主持人：

　　但是王教授，企業也強調了，我在入駐的時候，我就和政府達成了一個協議，政府已經允諾我要搬遷，但是你沒有做到。

　　王錫鋅：

　　政府在這里的確有一個沒有兌現承諾的問題，在這里就責任的分擔來說，政府在村民身體受到傷害的問題上，應該說毫無疑問地承擔著責任，因為假如當時人權能夠按照計劃，及時地撤離，這一個后果可以避免，至少是可以降低這樣一種危害性。

　　主持人：

　　王教授，你說企業身上承不承擔這重責任，假如我是企業，你是政府，我們當時說好，我要你搬遷，你沒搬遷，我應不應該監督你搬遷，你沒搬遷，我應該始終盯著你，我承擔這個責任嗎？

　　王錫鋅：

　　企業應當有這樣的責任，因為他們是知道這個后果的，其實在這個關系中，盡管雙方是有一個協議，這個協議里面我們要知道，真正利害相關的村民有沒有一個真正的參與權，他有沒有選擇，如果政府承諾要做，首先他有責任去做，而在他沒有及時去履行承諾的時候，企業應當知道，這么做對村民的身體健康是有危害的。

　　主持人：

　　說到這兒，當事情發生到今天的時候，我們再來聽聽企業又是怎么說的，他表的態是什么。

　　孫宏：

　　如果企業被關閉，可能2100個家庭就失去了生活來源，這是一個很大的社會問題，我肯定不接受這件事。

　　主持人：

　　我覺得企業說得還是有道理，他也承擔著巨大的社會的責任，他有2000多名職工，2000多名職工后面就是2000多個家庭，而未來要面臨兩年的搬遷，您覺得這個問題應該怎么解決？

　　王錫鋅：

　　這里實際上是陷入一個兩難，因為對于企業來說，如果在兩年搬遷的過程中，沒有搬遷出去，沒有到達安全范圍的村民，身體和生命健康仍然是受到危害的。假如這個企業繼續生產，而一旦確定它本身就是污染源，村民的生命健康和那邊的就業，這兩方面的權衡，我覺得應該把村民的生命健康放在一個更高的位置來考慮，這才符合以人為本的基本理念。

　　主持人：

　　企業怎么辦？

　　王錫鋅：

　　企業的問題我覺得在這里實際上面對一個他和政府之間法律上的關系問題，假如能夠有很重要的責任，來明確政府對于企業的停產，對于企業的善后事宜負有責任，我覺得企業在這個問題上善后，絕對不是簡單的為村民去買單、治療的問題，對企業也要承擔相應的法律上的責任。

　　主持人：

　　本來對于陜西鳳翔來說，企業招商引資，這是一件非常好的出發點，本來想雙贏，結果現在我們看，發展到今天是兩敗俱傷。從這樣一個例子給我們提出一個問題，在未來環境和發展到底應該怎么兼顧？您現在收看的是《新聞1+1》。我們的節目稍候繼續。