2005年中日關(guān)系進(jìn)入冰凍期
2月，日美安保會(huì)談首次將“臺(tái)灣問題”列為共同戰(zhàn)略目標(biāo)；
4月，日本政府批準(zhǔn)美化侵略歷史的教科書；
4月，針對(duì)日本教科書等問題，北京、上海、廣州爆發(fā)大規(guī)模抗議游行。
5月，吳儀副總理在訪日期間，取消了和小泉首相的會(huì)晤，并提前回國。
10月17日，日本首相小泉純一郎第五次參拜靖國神社，而這一天正是中國神舟六號(hào)飛船成功返回地球的日子。
12月，鑒于日本在歷史問題上的頑固態(tài)度，中國停止在各種國際場(chǎng)合安排與日本領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤。
李小萌：在這樣的現(xiàn)實(shí)面前，您對(duì)中日之間的民間友好依然是充滿信心嗎？
陳昊蘇：2005年一個(gè)非常重要的事件就是第二次世界大戰(zhàn)，世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)以及中國抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利六十周年，在中國，不光是中國，世界各國都舉行了廣泛的紀(jì)念活動(dòng)，中國在9月3日那天，在人民大會(huì)堂舉行隆重的集會(huì)，我們紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利，這是中國歷史上的一個(gè)光榮的事件。但有些日本人表示很不高興，他們發(fā)表了意見，說你們進(jìn)行抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的紀(jì)念就是進(jìn)行反日教育。對(duì)這個(gè)說法我們不贊成。胡錦濤主席在大會(huì)上講話的時(shí)候明確說，牢記歷史，不忘過去，并不是為了延續(xù)仇恨，我們總結(jié)歷史上的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，以史為鑒，開創(chuàng)未來，構(gòu)建戰(zhàn)后中日關(guān)系，六十年來世界的格局發(fā)生許多變化，我們堅(jiān)持反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)，堅(jiān)持和平的事業(yè)，和平和正義，這是中國外交兩個(gè)最基本的立場(chǎng)。2005年我們邀請(qǐng)了很多老戰(zhàn)士訪華，他們都參加過第二次世界大戰(zhàn)，是反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的世界各國的老戰(zhàn)士，這里面包括俄羅斯的，美國的，其中也包括日本的。日本的老戰(zhàn)士是一種什么情況呢？他們當(dāng)年到中國來的時(shí)候也是參加侵略，是日本侵略軍的成員，但是后來他們被我們的八路軍、新四軍俘虜了以后，在事實(shí)的面前，認(rèn)識(shí)到侵略中國是錯(cuò)誤的，他們改變立場(chǎng)，選擇了加入八路軍，加入新四軍。有一位前田光繁，他是日本第一個(gè)參加八路軍的，他們自己做了牌子，這些老戰(zhàn)士戴的牌子上寫著日本八路，很有意思。他們雖然是日本人，卻參加了中國人民的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，他們和中國人民站在一起，反對(duì)那場(chǎng)對(duì)中國人民的侵略，日本軍閥的不正義的、錯(cuò)誤的戰(zhàn)爭(zhēng)，他們是反對(duì)的，這當(dāng)然就體現(xiàn)了中日人民友好的傳統(tǒng)。想想在戰(zhàn)爭(zhēng)年代，實(shí)際上也并不是所有的日本人都贊成當(dāng)時(shí)日本錯(cuò)誤的戰(zhàn)爭(zhēng)政策，在日本國內(nèi)就有相當(dāng)大的反戰(zhàn)勢(shì)力，他們反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)，有的人因此坐牢，付出犧牲。日本軍人當(dāng)中有一部分人直接參加了反戰(zhàn)同盟的工作，也有一些日本軍人后來被我們俘虜了，到我們的戰(zhàn)犯管理所接受改造，全部都表示悔罪，這些人后來回到日本國內(nèi)成立了一個(gè)中國戰(zhàn)場(chǎng)回歸者的聯(lián)盟，叫中歸聯(lián)，中歸聯(lián)的宗旨就是以實(shí)際行動(dòng)來向中國人民謝罪。過去侵略過中國，現(xiàn)在要搞日中友好，在撫順戰(zhàn)犯管理所院子里面樹了一個(gè)謝罪碑，我到那兒去參觀過。我認(rèn)為他們代表了日本人民的良知，雖然想到那段戰(zhàn)爭(zhēng)是痛苦的記憶，由于日本的侵略強(qiáng)加給中國人民很多的苦難，但是日本人民當(dāng)中還是有一些有良知的人是同情中國人民的，這些人代表日本對(duì)中國人民的友誼，代表日本的希望。
李小萌：在2005年中國的一些城市出現(xiàn)了針對(duì)日本的抗議游行，那個(gè)時(shí)候您發(fā)出了您的聲音嗎？
陳昊蘇：我們覺得需要理智地對(duì)待中日關(guān)系出現(xiàn)的問題。我們和日本朋友有很多接觸，當(dāng)然我們清醒地看到日本有一種右翼勢(shì)力，這種右翼勢(shì)力是想挑動(dòng)中國和日本人民之間的仇恨，制造不信任的情緒，如果我們采取不理智的行為來對(duì)待，恰恰倒是遂了日本右翼一些人的心愿了，這樣他們的目的就達(dá)到了。那個(gè)時(shí)候動(dòng)員了很多我們的外交家，大家都做了一些工作，主要是向一般的民眾做解釋，日本政府某些領(lǐng)導(dǎo)人的做法很令人憤慨、義憤，比如說中國的神六飛船經(jīng)過了宇宙航行落地以后，那天日本的首相又去參拜靖國神社。我們有的時(shí)候覺得奇怪，他似乎是怕人們忘記了，他要經(jīng)常去參拜靖國神社的，所以趁著這個(gè)時(shí)候再提醒你們一次，要去參拜靖國神社。我想我們應(yīng)該弄清楚，他能不能代表所有的日本人民的心愿，實(shí)際上日本民眾當(dāng)中很多人不贊成他的做法，這個(gè)事情如果我們采取一種非常沖動(dòng)的做法，用游行的方式，我不認(rèn)為這是正確的。
李小萌：當(dāng)有人說您為日本人說話的時(shí)候，您擔(dān)不擔(dān)心有人說您是親日派？
陳昊蘇：我曾經(jīng)專門回答過一位記者的提問，我認(rèn)為這個(gè)親日派的概念是在發(fā)生變化的。比如說在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，親日派是我們堅(jiān)決反對(duì)的，它是一個(gè)很不好的名詞，因?yàn)槟愕淖鎳艿酵鈬那致�，你不但不去進(jìn)行斗爭(zhēng)，反而去向那個(gè)國家表示親善，那當(dāng)然是不對(duì)的，它跟漢奸就差不多了。現(xiàn)在情況變了，中日之間應(yīng)該建立起友好合作的關(guān)系，中日邦交已經(jīng)實(shí)現(xiàn)正�；迥辏�(dāng)然這里面還有一些麻煩的事情，可是中日人民要世代友好，這是歷史的主流。這種友好不僅是對(duì)中國有利，對(duì)日本也有利。在這種時(shí)候親日派不是什么壞的名詞，我希望在中國有更多的親日派，在日本有更多的親華派，這意味著什么？意味著中日關(guān)系會(huì)越來越密切，越來越良好地發(fā)展。
李小萌：在中國的親日派和在日本的親華派這個(gè)隊(duì)伍在擴(kuò)大嗎？
陳昊蘇：邦交正�；迥暌詠恚覀冏哌^的是一條曲折的道路，曾經(jīng)有一度中日友好的呼聲非常高漲，在兩國人民當(dāng)中很多人都表示認(rèn)同，而且有很多人做了很多有益的工作。但是到了新世紀(jì)剛開始的時(shí)候，出現(xiàn)了一個(gè)我們所不愿意看到的局面，就是由于日本少數(shù)領(lǐng)導(dǎo)人在歷史問題上開倒車，做出傷害中國人民感情的事情，這個(gè)時(shí)候中日之間就出現(xiàn)了政冷經(jīng)熱、上冷下熱的情況，中日的政治關(guān)系確實(shí)發(fā)生了障礙，而且這種障礙越來越嚴(yán)重，使高層的政治往來無法進(jìn)行，影響到一般的民眾之間也產(chǎn)生了互不信任。我們和日本一個(gè)重要的組織，叫言論NPO，進(jìn)行連續(xù)兩年的調(diào)查，2005年和2006年，調(diào)查的結(jié)果確實(shí)是不能夠令人滿意的。中國人當(dāng)中，很多人對(duì)日本的觀感非常不好，同時(shí)日本人當(dāng)中有很多人對(duì)中國的觀感也很不好，我們應(yīng)該實(shí)事求是地承認(rèn)這樣一種狀況，我們應(yīng)該通過中日民間的交流與合作，來改善這種狀況。
李小萌：今天我們講中日友好關(guān)系，中國和日本兩國都一定需要這一份友好的關(guān)系嗎？
陳昊蘇：我想應(yīng)該是的，曾經(jīng)有過五十年戰(zhàn)爭(zhēng)的歷史，但是還有更早的中日之間兩千年的友好交流的歷史。我們看一看歷史，當(dāng)中日之間實(shí)行兩千年的友好交流的時(shí)候，可以這樣說，大家都是獲益的。中國的文化傳到日本，日本很多老一輩的人們都認(rèn)為，中國是他們文化上的母國。日本現(xiàn)在的文化在發(fā)展，很多融入了中國文化的成分。到了近代，中國和日本都曾經(jīng)一度遭受西方列強(qiáng)的欺凌，日本率先走出了困境，因?yàn)檫M(jìn)行了明治維新，開始發(fā)展現(xiàn)代化，吸收西方的文明，那個(gè)時(shí)候他們又影響了中國的文化。你看現(xiàn)在中國語言文字當(dāng)中有很多的詞匯，現(xiàn)代化、一體化、多極化，這個(gè)化的用法跟過去傳統(tǒng)中國文字是不一樣的，這是從日本引進(jìn)來的。很多中國現(xiàn)代通用的名詞跟日本一樣，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候日本首先學(xué)習(xí)西方，很多經(jīng)典的西方學(xué)術(shù)著作是通過日本的翻譯介紹而為中國人了解的，這種文化交流實(shí)際上對(duì)雙方都是有利的。中日文化交流源遠(yuǎn)流長，對(duì)于兩國的發(fā)展進(jìn)步起到積極的作用，如果今后我們還要發(fā)展，這種交流還是有益的。而當(dāng)中日之間發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的情況怎么樣呢？中國當(dāng)然是受害者，中國在整個(gè)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中有三千萬人犧牲了，說得更早一些，是從甲午海戰(zhàn)開始，中國打敗了，中國的發(fā)展遭遇了困境。日本雖然在這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)中開始得手，占了好多的地方，但是最后不是也失敗了嗎，日本人要反省一下，他們實(shí)行這種戰(zhàn)爭(zhēng)政策或者軍國主義的政策，給他們的人民，給他們的國家?guī)淼囊彩菫?zāi)難。在新的世紀(jì)，我想中日兩國是鄰居，這個(gè)鄰居是不能夠選擇的。生活中如果我跟我的鄰居關(guān)系搞得不好，經(jīng)常吵架，我們可以有一個(gè)辦法，搬家，到別的地方生活，遷居了，但是國家是不可能這樣的，必須要講友好與合作。當(dāng)然，如果兩國之間關(guān)系越來越緊張，充滿敵意，不斷爭(zhēng)斗，最后還爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，我相信那就是雙方的利益莫大的損失。中國的外交也好，日本的外交也好，如果出現(xiàn)這樣的局面，那就是20世紀(jì)下半葉和21世紀(jì)上半葉中國外交的大失敗，也是日本外交的大失敗，我們做外交工作的人當(dāng)然要避免這種失敗，我們要爭(zhēng)取中日互利共贏、雙贏，世界和平，中日之間的和平友好世代發(fā)展。
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