崔永元：各位朋友好，歡迎大家收看兩會特別節(jié)目《小崔會客》，我們今天請到的客人是全國政協(xié)副主席、中國工程院院長徐匡迪，讓我們熱烈歡迎他。您好，請坐。我好像今天有點緊張，剛才介紹您的時候連中國工程院都沒有說清楚。
徐匡迪：我也有點緊張，因為我老看你的節(jié)目，你的問題特別犀利，一直點到要害上，所以我也是很緊張。
崔永元：您對主持人有要求嗎？
徐匡迪：我想還是實話實說吧，您還堅持您的風(fēng)格。
崔永元：如果我問一些很簡單的問題，您不會覺得我愚蠢是嗎？
徐匡迪：絕對不會。
崔永元：這兩天我和我同事在爭論，您給斷一斷，就是溫總理在人民大會堂做政府工作報告，您是在現(xiàn)場親耳聆聽，我們是通過電視看到的，我覺得這是不一樣的，可是我們同事說一樣，您說一樣還是不一樣？
徐匡迪：有一樣的，基本是一樣的，因為中央電視臺的轉(zhuǎn)播工作做得好，所以基本是一樣的。
崔永元：您在現(xiàn)場聽的時候，哪些您覺得特別關(guān)鍵？或者哪些您聽到的時候特別振奮？
徐匡迪：我記得總理的關(guān)心民生的這一點是特別關(guān)切，這些地方都是大家很動感情的。
崔永元：其實也說到了環(huán)保問題，說到了環(huán)境污染問題。
徐匡迪：對，那是說我們存在的問題，所以他還是很實事求是在這個問題上。
崔永元：您看，這兩個題板一個是飲用水安全受到嚴(yán)重威脅的情況，一個是2003年七大水系各種水質(zhì)類別所占比例的情況，您給解釋解釋。
徐匡迪：我解釋一下，這個是2003年中國七大水系各類水質(zhì)所占的比例，這是我們國家在這些河流上四百多個監(jiān)測站不同的段面上取得水樣做的分析。這一類是最差的。
崔永元：就是深棕色的。
徐匡迪：深棕色的，它叫劣五類，這個水既不能灌溉，也不能作為飲用水源，它是嚴(yán)重污染的。綠色的是一類到三類水，這個是可以作為飲用水的水源，一類水是可以直接飲用的，二類和三類水都可以作為自來水的水源。中間這部分可以作為農(nóng)業(yè)灌溉用，也可以作為工業(yè)用，但是作為飲用水是不安全的。我在這兒很憂慮地告訴大家，中國大概有三分之一的人飲水還是不安全的。
崔永元：這是公開的數(shù)據(jù)嗎？
徐匡迪：公開的數(shù)據(jù)，中國統(tǒng)計年鑒上有。
崔永元：您看這是2003年的，現(xiàn)在已經(jīng)是2007年了，我不知道這個綠的部分是增加了還是減少了？
徐匡迪：我現(xiàn)在跟你說是略有減少，而不是增加，所以總理的這次報告里面，對于這污染物的排放，去年污染物是增長了百分之五點幾，要求今年增長百分之一點幾，不要增長得太快，因為這個污染待會兒我們就可以說從哪兒來，都是從工業(yè)化和城市化帶來的，不斷發(fā)展生產(chǎn)，發(fā)展經(jīng)濟，農(nóng)民要住到城里來，城市化以后就帶來了污染的問題。
崔永元：其實從這個表上看，您看松花江、黃河已經(jīng)非常嚴(yán)重了。
徐匡迪：還有海河，這三個是最嚴(yán)重的。
崔永元：您再看一看這張表。我提前看了一下這個表，我的問題就是說，這個是專業(yè)人可以看明白的，我們普通老百姓怎么知道這個水好不好？我們的眼睛能不能看明白？我們的鼻子能不能聞出來？
徐匡迪：劣五類的您能聞出來，也能看出來，但是四類、五類或者是三類是看不出來的。
崔永元：我現(xiàn)在有一點擔(dān)心，就是我們這么說會不會嚇著電視機前的觀眾？
徐匡迪：我說這個也不要，當(dāng)然這個情況在任何國家工業(yè)化過程都有過，包括日本，包括歐洲、德國，包括美國的三五十年代的時候，但是經(jīng)過治理是能夠解決這個問題的。
崔永元：如果我們把這些專業(yè)知識都了解了，能到中國工程院找一個什么工作呢？
徐匡迪：我就請你到我們工程院水利學(xué)部來擔(dān)任辦公室主任。
崔永元：那他們整體的水平就會下降。其實我知道在治理污水方面，您還有過親自體驗，就是在上海做市長期間治理蘇州河，您當(dāng)時看到的那個蘇州河差到了一個什么程度？
徐匡迪：那個就是行人掩鼻而過，居民不敢開窗，垃圾蚊蠅滋生，周邊的環(huán)境極差。那個時候在蘇州河和黃浦江交匯的地方，在外擺渡橋那個地方可以看到水的一條線，一條黑的線，因為蘇州河的水整個就是腐爛了，就是黑的，黃浦江的水是淡黃色的，有點泥沙，所以這個分水線非常明顯。曾經(jīng)在80年代市政府專門撥一筆錢給上海大廈，為什么撥一筆錢給它呢？就是因為水太臭，不能開窗。
崔永元：上海大廈是一個賓館是嗎？
徐匡迪：最大的賓館，當(dāng)時解放以后中國最高的樓，18層，叫百老匯大廈。
崔永元：因為它不能開窗戶，所以市政府專門給它一筆錢。
徐匡迪：一筆錢，進口密封的窗子，空氣是經(jīng)過過濾以后再往里頭吹，不然外國人住里頭沒法住，特別臭，到這種程度。當(dāng)時80年代開始，改革開放開始，歷屆的市委市政府就開始努力來治理，第一步就是在80年代進行了河流污水的工程，當(dāng)時把周邊的污水就不許直接排到蘇州河去。
崔永元：我打斷一下您，您知道不知道蘇州河現(xiàn)在是什么樣？
徐匡迪：我離開上海的時候，蘇州河已經(jīng)不黑臭了，兩年不黑臭了，有人在《新民晚報》報告，說有人釣到魚，我馬上警告他們，別吃這個魚，這個魚可是不能吃的，因為蘇州河里底泥還沒有清理，所以是不能吃的。當(dāng)時希拉克總統(tǒng)來訪的時候曾經(jīng)問我，你最憂慮的幾件事情是什么？我說其中就有蘇州河，他就樂了，他因為做總統(tǒng)以前做過兩任巴黎市長，他競選市長的綱領(lǐng)就是要把賽納河治好，然后他就到賽納河去游泳和釣魚，結(jié)果做了十年，水是做好了，但是他也沒敢去游泳，也沒敢去釣魚，而且勸告市民不要去游泳，那個水可能還會有對皮膚不好。
崔永元：其實這還是個務(wù)實的作風(fēng)。
徐匡迪：實事求是的，甚至有人說蘇州河水好了，這個魚要進來，要很長時間，咱們是不是要放點魚進去，讓它游游，給人看看，我說千萬別做這個事兒。現(xiàn)在聽說有魚了，但是還比較小。
崔永元：其實我們《小崔會客》也挺務(wù)實的，我們派了一個特派義工，就有點像特工這種感覺，他們偷偷潛到了蘇州河調(diào)查那兒的情況，這次去的是李小萌，我們看看她在蘇州河沿邊看到的情況。
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