不能說“摸著石頭過河”就沒有一個(gè)原則
記者:去年有所謂的“第三次改革爭論”，大家對(duì)改革的質(zhì)疑比較多。標(biāo)志性的事件是郎咸平炮轟國企產(chǎn)權(quán)改革和《物權(quán)法》爭議。你怎么看改革過程中的公正問題？
潘石屹:我覺得一部分人是對(duì)市場經(jīng)濟(jì)沒有什么了解，思想比較左，可以理解。他們有各種各樣發(fā)自內(nèi)心的擔(dān)心，說出來大家看看誰說得有道理，這樣爭論爭論也沒有壞處。還有一部分人是嘩眾取寵，為了噱頭來說假話。各行各業(yè)都會(huì)有這么一批人吧。我的觀點(diǎn)是，不管他的觀點(diǎn)對(duì)不對(duì)，只要他說的是心里面真正要講的話，這樣的人不管怎么樣大家都能夠討論。最怕就是說假話，我覺得這種人是不可取的。
記者:改革過程中存在權(quán)錢勾結(jié)、內(nèi)部人交易等問題，在很大程度上是改革本身不透明不公正造成的。有人認(rèn)為這是中國改革的一個(gè)先天缺陷，你覺得呢？
潘石屹:不能說“摸著石頭過河”就沒有一個(gè)原則。我說的這個(gè)原則就是指法律。看他違法不違法。做違法的事情就超過“摸著石頭過河”的邊界了。我覺得應(yīng)該把所有的事情都放在已有的法律上去衡量，如果法律落后的話我們可以修改它，但如果沒有法律這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了，你有你的一套，我有我的一套，就非常麻煩。像房產(chǎn)行業(yè)出現(xiàn)了好多問題，完全是大家制定的法律不去遵守。訂了規(guī)則不遵守，這是最容易出問題的。
記者:作為一個(gè)房地產(chǎn)商，你在經(jīng)營中經(jīng)常能感覺因?yàn)橐?guī)則不完善，導(dǎo)致自己很麻煩的事嗎？
潘石屹:對(duì)，例如說土地交易的過程中，有些項(xiàng)目表面上說是公開“招拍掛”了，但實(shí)際上是掛羊頭賣狗肉。
我對(duì)中國一向樂觀
記者:現(xiàn)在提出建設(shè)和諧社會(huì)，有人認(rèn)為和前幾年社會(huì)存在諸多不和諧的因子有關(guān)，例如因拆遷、征地導(dǎo)致的集體性事件。
潘石屹:避免社會(huì)沖突，需要制度上的保障。我覺得在中國，能夠讓大部分最貧困的人富裕起來的，就是土地。農(nóng)民如果無限期擁有自己的土地，而不只是有幾十年的承包權(quán)，他就可以轉(zhuǎn)讓、抵押、買賣。土地私有化，這樣再也不用國家好幾個(gè)部門組織大量的人去保護(hù)耕地，防止侵害農(nóng)民利益了。因?yàn)楝F(xiàn)在農(nóng)民的土地不在自己手里面，土地集體所有，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)的手里面、在村干部的手里面。他們勾結(jié)起來就把農(nóng)民的利益出賣了。
如果土地和房屋都完全屬于你的，我想開發(fā)，我就要去跟你談，不能強(qiáng)行去拆遷和征用。現(xiàn)在征地和拆遷過程中，出現(xiàn)這么多的糾紛，是土地制度上出現(xiàn)了問題。真正依靠土地的這些人沒有擁有土地的權(quán)利。
記者:你的意思是說，在改革中出現(xiàn)的問題，可以在進(jìn)一步改革中去解決它。
潘石屹:對(duì)，我覺得都可以解決。另外，我覺得最重要的問題是，你就是解決得再好，也會(huì)出現(xiàn)打架的問題，不能避免。最關(guān)鍵的是要把人的精神素質(zhì)提高。
記者:對(duì)于中國未來的判斷，海外一直有“崛起論”和“崩潰論”兩種。你站在哪一陣營？
潘石屹:我是一直樂觀。我覺得人就分兩種人，一種人是悲觀的，一種人是樂觀的。我記得幾年前，一個(gè)美國人寫了一本說中國要崩潰的書。我一看，胡說八道，中國怎么可能會(huì)崩潰呢？到現(xiàn)在為止，我覺得中國人的聰明、勤奮的力量爆發(fā)出來了，爆發(fā)出來就能夠在經(jīng)濟(jì)上體現(xiàn)出來。(韓福東)
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