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　　王旭明：

　　說到這里，我我是同樣堅定的認為，我們反腐敗，無論是高校的腐敗，還是什么地方的腐敗，在社會主義市場經濟條件下，不能寄希望于個人的道德完善和道德……

　　趙明：

　　我一直是很平靜的，實際上我是高度理智的，我總是聽出兩位老師有一種嫌疑，其實我們今天的腐敗不管什么原因，但是確實很嚴重了，但我們又在一個勁兒的在為它辯護。

　　王旭明：

　　我聲明，我無此嫌疑。

　　趙明：

　　百分之多少，絕大多數。

　　王旭明：

　　我認為腐敗有一個打一個，有兩個打兩個，有幾個打幾個。

　　趙明：

　　你怎么知道有一個還是兩個？現在叫打點指點，弄出武漢大學有兩個，公眾說武漢大學確實有兩個。

　　王旭明：

　　那要重事實。

　　趙明：

　　另外的還沒弄出來。

　　牟宗勇：

　　家里大人打架的時候，孩子是最好的調和劑，臺上老師打架的時候，學生是最好的調和劑。我們請于雪同學說兩句。

　　于雪：

　　其實我覺得剛才王老師說的一個觀點我很認同，我們不能寄希望于說高校老師他身上有著明校教授的光環，就一定能夠被普通人更具免疫力和自制力。像王老師說得優質的資源是一種稀缺，我覺得可能優質的資源不光稀缺，而且具有壟斷，這個資源掌握在手中之后，他就會有機會利用這些資源去進行一些市場的交換和運作，就給這樣的比如腐敗問題產生了一定的空間，當它具有這樣的資源而又不具備監督，它的權力運作沒有處于陽光下的時候，我覺得腐敗現象的產生就不可避免了。

　　趙明：

　　我經常聽到這樣的，我自己也那么講，說這個時代有很多原因，我們一定要理解，接下來該怎么辦呢？建設制度，可是別忘了，我們的制度已經不少了。

　　牟宗勇：

　　我覺得趙老師跟林老師達成了高度的一致，人很重要。那到底是人更重要，還是制度更重要？

　　林喆：

　　是這樣的，制度最后還要落實到人，沒有一個人一個人行為自律的話，再好的制度也不行。但是再好的人，如果沒有制度保證的話，那么這個人也會墮落的。所以都需要，不能夠強調某一個方面。

　　牟宗勇：

　　謝謝您重要的觀點，如果您能再給我們點時間休息一下，稍候再來討論您的觀點，我就會表示更加的感謝。

　　林喆：

　　好的。