專家：個稅自行申報可以看作“劫富濟貧”
今年是年收入12萬元以上的納稅人，自行申報政策實施的第一年。網上有評論認為這項政策說明國家監控富人納稅的力度在加強，甚至還有人認為這是在“劫富濟貧”。
同時也有人認為，我們國家目前現金使用率過高，納稅人的收入來源多樣化，沒有建立個人征信系統，所以國家無法有效監控納稅人的收入，現階段我國不具備實行自行申報納稅的條件。
那么相關領域的專家是如何評價這兩種觀點的，專業人士又是怎樣看待“年收入12萬以上自行申報”的政策呢？
李小萌：演播室回來，我們請到了中國社科院的高培勇教授，歡迎您。
高培勇：您好。
李小萌：首先想問您，您屬于要去自行申報收入的人群嗎？
高培勇：這個得到年底把我收入匯總之后我才能給你明確的答案。
李小萌：現在能預料嗎？離年底沒有多遠了。
高培勇：這是非常困難的一件事情。
李小萌：為什么？
高培勇：第一，現在中國正處在這個制度的轉軌時期，表現在我們的收入分配上，就是我們的收入分配制度極不規則，比如李小萌，我想問你你一個月掙多少錢，你只能說你要問問哪一個月掙多少錢，我不能說拿某一個月的收入直接乘以12就算你的年所得。第二，如果說是多項所得，多項來源，統計起來也是相當困難的，況且我們還需要追溯到今年年底的時候，我要追溯過去的365天哪一天我在哪個地方得到了多少收入，要把這些收入加總求和，這也是比較麻煩的一件事情。
李小萌：劉司長，您覺得高教授說的這個問題是問題嗎？
劉麗堅：應該也算一個問題，剛才我不是說嗎，如果是現在，因為我們是第一年來做這件事情，這件事情的的確確萬事開頭難，這是中國一句古話，大家開始做一個以前從來沒有這樣一種法律規定，另外大家也沒有這樣一種習慣，但是我想隨著時間向后推，這個法律深入人心以后，我想這件事情可能不會像現在這么難了。
李小萌：對您來說比方說到了2008年1月份再去申報2007年的時候會不會要清楚一點？
高培勇：應該說要好了許多，因為萬事開頭難，剛才講的是2007年1月份到3月份，這是有一個前提，我們這樣一個申報是第一次開始做，由此帶來的麻煩在哪兒呢？以往的收入是要有自己的記錄的。況且從老百姓的角度講，我們拿到的都是稅后的收入，但是申報不是只申報稅后收入，而是要把它還原為稅前的收入，我想也需要一個過程。
李小萌：提醒我們過日子過得清楚一點，掙了多少錢，怎么掙的，是不是稅前還是稅后要做一個記錄和統計，才便于自己年終的時候去統計。
高培勇：是這樣的。
李小萌：另外有的觀點說，像這樣一個新的規定是對富人的征稅加強了力度，甚至有人就用劫富濟貧這樣的四個字來形容這樣的一個規定，您怎么看？
高培勇：我想這樣的理解也是可以成立的，個人所得稅除了給政府收錢之外，它的另外一個最重要的功能就是調節人與人之間的收入分配水平，所得稅的調節主要體現在，誰所得多誰就要多交，沒有所得就少交，重在要調節不同收入水平之間納稅人的收入分配，讓收入高的人通過自行申報的辦法，明晰自己的收入，明晰自己應該交納的稅收，從而達到讓他多交稅的目的。
李小萌：現在這個新規定能起到調節收入的作用嗎？
劉麗堅：剛才高老師已經說了，它只是調節作用之一，我覺得肯定能起到作用，但是這個只是其中作用之一，并不能說會起絕對作用。
李小萌：錢少的人會說，是，稅收從富人那兒多收了，可是交給國家了，也沒有給到我身上。
高培勇：可是另外一個層次的東西，政府收稅是要用于不同的目標的，其中有一塊是要通過轉移支付的辦法轉換為各種補貼、各種救濟，各種轉移性的支出，我想在這樣一種自行申報的辦法，還不能僅僅停留在一般層次的理解上，它還有另外一個方面的意圖，那就是為將來走向綜合與分類相結合的個人所得稅的辦法鋪路、摸經驗。怎么這樣講呢？我們現在的個人所得稅是一種分項所得稅，它名義上是一個稅種，都叫個人所得稅，但實際上征收起來是11個不同類別的個人所得稅，比如說你工資薪金所得交納的是工薪所得稅，勞務交納的就是勞務所得稅，你偶然中了一個彩票，你要交納偶然所得稅，而不同的所得稅的稅制規定是不同的，這樣的稅制有好處，第一個是便于納稅人交納，第二個便于稅務局征管，所以在執行的過程當中它是用代扣代繳、源泉扣繳的辦法來完成納稅人的這種繳納稅務局的征收這樣一個過程。但這也有它的一個致命的缺點，缺點在哪兒呢？它不利于調節人與人之間的收入分配水平，如果說它調節，它只是調節某一類別所得的人與人之間的收入水平，原因在于它沒有一個綜合的概念，你可以問我一年掙了多少錢，但是在申報納稅的時候它沒有這樣一個概念，它只是說你一年掙了多少工資，一年有多少勞務，分別去交稅。這是我們現行個人所得稅制在調節收入分配方面的一個缺陷之所在，為了達到調節收入分配水平的目的，就需要做一件事，那就是要以人為單位，把你全年的所得，不管是什么來源的，加總求和之后進行征收。有了一個綜合的所得概念之后，實施調節，才更有力度，更為深刻。目前這一個個人所得稅的改革方向，從十六屆三中全會就已經明確了，要走綜合和分類相結合的道路，鑒于目前老百姓的納稅意識，我們的現金交易的習慣等等，不便于一下子從分項所得走向綜合所得稅這樣一個辦法，所以我想選擇一部分人，特別是收入相對比較高的人，素質相對高的人，在個人申報方面先行一步，這也是為將來走綜合與分類相結合的個人所得稅制探探路，可以算作一個試點。
李小萌：為稅制改革做一個橋梁的作用、過渡的作用，但是也有人說，以目前的稅制來看，以現在人們納稅意識來看，現在實行12萬以上自行申報有點超前，還沒走好就要跑了，二位怎么看這個觀點？
高培勇：如果照我的說法，它不存在所謂是不是超前或跑的問題，應當說早就該實施了，但我們目前如果說有困難，困難在哪兒呢？采取雙向申報或者說叫雙軌制的辦法在世界上的確是個特例。從其它國家講，如果你要實行綜合制，你就依托納稅人自己去申報，如果你實行分項所得稅制，那是依靠扣繳義務人去申報，當我們把兩條道路同時開通的時候，這會出現一點小的麻煩，從稅務局得到的信息看，它是從兩個來源得到的，比如李小萌去報稅，你的源泉扣繳單位給你報了一道，到年終你又報了一道，所以從稅務局的角度講，當兩個方面的信息同時到達稅務局的時候。
李小萌：而且又不一樣的時候。
高培勇：幾乎肯定，我不敢說有多大的比例是不一致的，但應當說，這個比例不會小，兩者之間是不一致的，相信誰？你可以說我相信納稅人，也可以說我相信義務扣繳人，而對于多項所得在多種來源取得收入的人，它的扣繳義務人又不是一個，有若干個構成的，所以就這點來講，可能是我們在實行雙向申報制當中所出現的一點小小的麻煩，對納稅人來講和扣繳義務人來講，這是一種信用風險。因為我們都知道，申報的過程當中你是要承擔法律責任的，你必須承擔這樣的義務，我對上述申報的所得負有法定義務，簽上你的名字。如果說在這種制度，這種辦法的運行過程當中出現一些麻煩，我們恐怕要更多地把它看作是一種過渡，隨著時間的推移，一種雙軌制的辦法，在我看來應當盡快并軌。現在人與人之間的收入差別主要不是表現在工薪收入差別上，而是表現為除工薪所得之外的其它方面的收入差別，而我們現行的個人所得稅是11個分項所得當中適用累進稅類的只有工薪所得一項，其它的都是20%的這種比例稅率。在這樣的條件下，就是剛才劉司長講的，你所得多，并不一定繳納的稅收就相應地多，原因就在于這里，就是集中這一塊應當累進征收的所得，不是一個綜合性的概念，它是分項的。
李小萌：如果我去申報，注定我要多交稅，因為你要累計計算了。
高培勇：不是，因為你報稅的時候，你納稅的時候，你是按照分項所得去納的，現在要求你申報，只是說把你過去一年的所有收入加總求和去報，而且這樣一種申報的過程實際上也是分類的，工薪所得多少，交了多少稅，勞務所得多少交了多少稅，偶然所得多少交了多少稅。
李小萌：那這就是暫時的，暫時你是申報，但是不會累計算你的收入來給你多征稅。
高培勇：這個暫時不暫時取決于我們什么時候改稅制，如果現在這套稅制不發生變化，必然是分項所得稅制，這樣一種辦法就會長期下去，如果哪一天我們的個人所得稅制比較成熟了，由分類走向綜合與分類相結合，你就會因為綜合所得比別人多，而相應承擔更多的稅收。
李小萌：現在能不能知道到什么時候就可能進行這種綜合的稅制呢？
高培勇：我還是那句話，需要包括你，包括我，包括劉司長，包括所有納稅人的共同努力，還不完全是稅務局和政府單方面能夠決定的，它取決于我們整個的交易習慣，取決于我們的經濟社會環境，取決于老百姓對稅收的認知程度等等，這一天早晚會到來。
李小萌：劉司長，從您今天給我們介紹方方面面的這些細節，有一種苦口婆心的感覺，是不是做這個所得稅征收工作對您來講始終還是有難度的一項工作？
劉麗堅：是的，個人所得稅，因為上次我也跟你介紹過，的的確確，個人所得稅他們俗稱叫做天下第一難稅種，個人所得稅，我以前也說過，它是向個人征稅，而且面對的納稅人非常多，而且是從讓個人來交稅，這個的的確確各方面的難度是非常大的，所以我們稅務機關總體來說，要嚴格按照依法征稅。另外一個還要給納稅人提供一個非常好的納稅服務條件，包括這次自行申報，實際上我們事先已經做了大量的準備工作，我們希望通過我們加強對納稅人的宣傳輔導，另外在納稅人申報的過程中，給提供一個非常好的納稅服務，希望能夠更好地做好這項工作。
李小萌：我們國家實行個人收入所得稅20多年的時間了，您也做這個工作這么長時間，覺得人們的納稅意識在這20年當中有變化嗎？
劉麗堅：有變化。我覺得現在大家的納稅意識已經有了較大的提高，而且現在大家一提起來個人所得稅，好多人都能給我們說很專業的知識，我覺得我感覺到很欣慰。
李小萌：高教授，從您研究您的專業領域來看，究竟什么叫納稅意識？
高培勇：現在應該時髦的說法叫納稅人意識，納稅意識相對來講有點局限，它只是要求納稅人把該交的稅如數地上交給政府。
李小萌：我明白您的意思，是單向的，納稅人意識其實應該是雙向的。
高培勇：是權利與義務的一種對稱，除了把該交的稅如數交上去之外，納稅人也要有關心這筆稅款的走向，關心這筆稅款最終效益的這樣一種意識，兩個方面結合起來才是我們所說的納稅人意識。現在的這樣一種個人所得稅的這種自行申報的辦法，我倒覺得是一種提升、確立納稅人意識很好的途徑。在過去人們納稅的時候，很可能就是只以為把稅款交了就是了，大量是通過代扣代繳的辦法上交上去的，現在不是了，現在從此之后年收入達到12萬的人，你要申報納稅，你可以清晰地知道，你過去一年你交給政府多少稅，當你知道交給政府多少稅的時候，特別是直接交的政府的稅是多少的時候，你對這筆稅款就有了割肉之感。
李小萌：更關心這些錢的使用合不合理。
高培勇：對，更關心這筆錢究竟干什么去了，他就更關心政府的市政措施，政府提供的公共服務的成本與效益的這樣一種對比，從而更關心我們國家社會主義政治文明的建設，從這個角度講，的確也有意料不到的這樣一種好的效益。
李小萌：國家會不會也會更加透明這個稅收的使用，來完善這種被監督？
高培勇：這是現代稅收制度，現代預算制度發展的一個基本方向，依法治國，依法治稅，依法理財，實際上就要求我們所有的政府的收入與支出必須是透明度極高的，必須是接受廣大納稅人監督和審查的。當然，這需要一個漫長了過程。
李小萌：有多長？
高培勇：這需要取決于我們的努力。
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