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　　主持人(董倩)：

　　晚上好，歡迎收看《新聞1+1》。

　　這一次由三鹿奶粉引發的食品安全危機與以往相比有很大的不同，就是這一次不再只是假冒偽劣的品牌，而是也包含了不少國家的免檢商品，目前國家相關部門在搶救患兒的同時，也取消了食品類企業的國家免檢制度。

　　巖松，人們常說，亡羊補牢，為時未晚，你覺得這個時候取消這種免檢制度，它能夠起到什么樣的作用？

　　白巖松(新聞觀察員)：

　　我覺得可能很多的原因，但是造成三鹿奶粉這樣的一個事件可能跟免檢是有一定關系的，免檢是一種信任，但是他們對不起我們的信任，其實在這樣一個特殊的食品安全質量非常不穩定的時候，我們可以應該先把它想像成壞人，然后制訂相關的政策，讓它做不了壞人，反而會贏得大家的信任，其實不僅目前，我覺得長久的政策的出臺的前提都應該是這樣的。

　　主持人：

　　是國家已經取消了食品類企業的免檢制度，我們就有必要回顧一下，當2001年實行食品免檢制度的時候背景是什么？為什么要實行這么一個制度？

　　白巖松：

　　我先插另外一句話，其實我希望將來這個制度被取消了之后，也永遠不要再回來，因為這里的確存在著一些有可能鉆空子的漏洞，比如說回到你這樣一個問題，在2000年的時候我們看一下，《產品免于質量監督檢查管理辦法》當時是為了什么，“為了鼓勵企業提高產品質量，提高產品質量監督檢查的有效性，扶優扶強，避免重復檢查，規范產品免于質量監督檢查工作。”所以制訂了本辦法。心是好的，用意也是好的，那我們接下來看一下，《產品免于質量監督檢查管理辦法》，很多條，尤其這條大家看一下，“產品經省級以上質量技術監督部門連續三次以上(含三次)監督檢查均為合格就免檢了。”

　　那我問你一下，董倩，你是企業的老板，你招工，然后你下了一個規定，“白巖松們”，你們如果要是每次穿的衣服都很得體，我連續抽查三次，你們穿的衣服都很得體，以后就不抽查了。我為了獲得這樣一個抽查的結果，那三次我一定要，還不是抽查，是直接檢查，那我那三次一定要穿得非常得體，然后發給了我一個免檢的品牌，那我以后再穿短褲，穿拖鞋，你管得著嗎？

　　主持人：

　　但你說這個前提就是說，當我進行檢查，連續三次檢查的時候，我作為檢查的一方，你作為企業的一方，我是讓你知道，還是不讓你知道？

　　白巖松：

　　很多情況下可能是知道的，但是偶爾會有抽查，但是這一次在檢查中我們看到了一個小細節，很有意思，未經證實，一家企業說：“這次真狠，跟我們一點招呼沒打。”這句話我希望它不是真的，另外是省級以上就有自己的地方利益在里面，本省的企業，本省的企業為了攻關，我只要獲得三次合格，我就成為免檢產品，那我會改善一切，不排除成為免檢之后人們就會松懈。

　　我們有的時候總是建立在信任的基礎上。你看，“依法納稅是每個公民的責任”，我們到處都能看到這樣的標語牌，但是相關的制度不能保證偷稅的人被抓到，于是你發現更多的人在偷稅漏稅，如果我們能看到標語牌是歡迎偷稅漏稅，但是，你只要偷稅漏稅就能被我抓到，那多棒。質量監督檢查也同樣是這樣，我覺得任何一項好政策，一定要先把對方想像成壞人，想成壞人，他有可能獲取自己的利益，他有可能要加這個，有可能要加那個，然后制訂檢查政策，我怎么讓它干不成這些事，好了，干不成這些事之后，我就逼著他成為好人，最后大家全是讓人信任的好企業，任何好政策幾乎都是這樣的。而我們有些政策是建立在信任，然后讓企業自律和道德的基礎之上。我覺得在目前這樣一個轉軌期，產品質量還不穩定的時候，道德、自律是危險的。

　　主持人：

　　你說讓別人信不過，你說對于在市場經濟上的主體企業來說，政府把那么大的信任給了你，按說應該常說一句話，就是要對待品牌和質量就像對待自己的眼睛一樣，那為什么這些企業去辜負了這種信任？

　　白巖松：

　　利益，它為什么要獲得這樣一個免檢產品，因為它可以更好的獲得利益，它如果得到免檢產品，得到的是約束，他們會爭嗎？不會爭。

　　主持人：

　　可是利益有長遠利益和短期利益，那你不能總是用短期利益。

　　白巖松：

　　我們總是用特別理想的聲音去探討眼前的事情，可是眼前的事情有一些企業、有一些人就是在過去眼前的利益，而且它總結的一些行業的潛規則，我只要玩不“炸”，掌握在一定的份量之內，而且在國家的檢測標準里面，原來沒有三聚氰氨，它只是檢查其他很多的因素，但是沒有這一點，所以拿去檢查的時候，人家只把那些都檢查完了，OK，多數的這項不檢，所以有的時候就會讓人擔心。那我覺得另外當然這個情況是復雜的，包括它生產的是相關來說利潤很低的產品，它打的是農村市場，這個在我們后一段節目的時候會談，那它就會想盡辦法去節省成本，有的時候好的和不好的就都用。

　　你看行業的潛規則最近聽到一個笑話很有意思，一家檢測的時候指標很低的奶粉企業跟三鹿對話說：“我們是往奶粉里加了點三聚氰氨，你是往三聚氰氨里加了點奶粉。”表面上看這樣的一個笑話是擠兌你加多了，其實性質是一樣的，加少了的人總有一天要加多了。

　　主持人：

　　那就出來問題了，在這個過程中，誰在監管，因為整個的過程好像是對于這些免檢企業來說，沒有人在管他們，最后只有消費者發現的時候才可以制約他們。

　　白巖松：

　　我記得剛才節目一開始的時候就是一個還不晚，抓到了他，對嗎？所以我覺得有的時候加一個引號，“感謝三鹿”，感謝三鹿揭開了這樣一個蓋子，讓我們所有人經過一番轟轟烈烈的，而且壯士斷臂的這樣一種勇氣去營造一個更安全的乳業的市場，同時我覺得營造一個更安全的食品市場。

　　你看我舉一個例子，在9月13日，國務院針對三鹿奶粉做了六個批示，其中有一條是很有意思的，你看它的這個第六條，“有關地方和部門要認真吸取教訓，舉一反三，建立完善食品安全和質量監管機制。”當時我看到建立的時候，心頭一緊，開始了，如果要是沒有建立，是完善的話，說明我們過去是有，現在需要完善，但是建立，說明國務院也意識到我們正在轉軌期，有些事情要補課，你比如說食品藥品監督管理局剛剛劃到衛生部，過去它不是的，衛生部剛拿到手里，還不知道怎么更好地去行使自己的職責，這次去牽頭，那邊又有一個質檢總局，也在多頭管，我覺得這樣的事情一是揭開了這個行業的蓋子，二是明顯地又感到從總書記到國務院已經把它升華到了跟民生非常緊密相關的高度，我想到了一個不僅僅是經濟，不僅僅是安全，而且是政治這樣一個多層層面的時候，也許它會成為一個新的開始，所以再次“感謝”三鹿。